Joe Sacco su Gaza: "Vedo ferocia e distruzione e dico: è genocidio"

Joe Sacco ha un modo molto gentile e pacato di fare e un aspetto che lo fa sembrare più giovane dell’età che ha . Eppure, col suo lavoro, di orrori ne ha visti e raccontati molti, immergendosi letteralmente nella brutalità della cronaca di ciò che ha ogni volta affrontato. Consumando la suola delle scarpe oltre che le matite, come fa un buon reporter, ascoltando le voci di chi di solito voce non ha, e prendendosi il lusso - quanto mai raro - di dedicare anni ai suoi lavori. Curatissimi. Dettagliatissimi. È a Londra a presentare il suo ultimo libro "The Once and Future Riot", sulla violenza settaria scoppiata nel 2013 in Uttar Pradesh, nel nord dell’India, e ci concede del tempo al Frontline Club, tempio del giornalismo di guerra e di impegno civile. Da tempo Sacco sta pensando di lasciare il giornalismo. Un concetto ribadito a inizio 2025 alla rivista Comics Journal: “Il mondo è duro, e dopo un po’ comincia a pesare fare giornalismo… personalmente, ne ho avuto abbastanza. Fare giornalismo significa scavare a fondo, osservare come gli esseri umani si comportano l’uno verso l’altro, e tutto questo si accumula dentro di te. Per me, è diventato emotivamente troppo impegnativo. Ora voglio affrontare gli stessi temi, ma in un modo diverso: più riflessivo, più controllabile, che possa sostenere senza subire continuamente il peso della sofferenza altrui”. Eppure, il suo lavoro giornalistico continua. Signor Sacco, "The Once and Future Riot" avrebbe dovuto essere il suo ultimo libro di taglio giornalistico. Ma il giornalismo pare non volerla lasciare andare. Be’… ho ancora a cuore il giornalismo, mi piacerebbe però allontanarmene… ma Gaza non me lo permette. È questo il punto. Altrimenti probabilmente me ne sarei già distaccato. Sto lavorando a un libro con un collega, Chris Hedges . Siamo stati insieme al Cairo e abbiamo intervistato palestinesi che sono riusciti a uscire da Gaza. Spero che, una volta concluso questo progetto giornalistico, avrò finito. A proposito del lavoro con Chris Hedges, lei ha detto di sentire un obbligo nei confronti di Gaza. Che cosa intende? Intendo esattamente quello che ho detto. Gaza per me è un luogo speciale. Ci ho passato diverso tempo, conosco persone lì. La gente è stata molto ospitale con me e, in un modo strano, mi sono anche divertito mentre ero lì. Ho conosciuto bene le persone. Lavoro sulla questione palestinese da 35 anni, più o meno. E Gaza è, per me, il centro della questione palestinese, soprattutto oggi. È sempre stato un reporter, uno che sta sul campo, raccontando ciò che vede di persona. Ma "War in Gaza" è più un pamphlet, durissimo, carico di black humour. Perché questa scelta? Be’, dovevo fare qualcosa su Gaza, ma naturalmente nessun corrispondente straniero può entrarci. Avrei preferito di gran lunga fare un reportage. A causa delle circostanze ho deciso di fare qualcosa di più simile a un saggio, e questo formato saggistico è finito per esprimere la mia rabbia su ciò che stava accadendo. È molto diverso dal mio lavoro abituale, ma per me era importante dire qualcosa su quanto stava accadendo. Punta il dito, senza fare sconti, contro l’amministrazione Biden, forse perfino più che contro Netanyahu. Lei dice: “Abbiamo sangue sulle nostre mani. Abbiamo un ruolo in tutto questo”. Può spiegare? Io vivo negli Stati Uniti, e gli Stati Uniti forniscono armi a Israele da molto tempo, comprese quelle sganciate su Gaza, e anche proiettili di artiglieria. Quindi, certo, anch’io ne faccio parte: pago le tasse, per cominciare. Gli Stati Uniti e molti Paesi europei hanno fornito armi e copertura diplomatica a Israele. Vivendo negli Stati Uniti, sentivo di essere in qualche modo personalmente implicato in ciò che sta accadendo. È naturale, quindi, che mi concentri sulla dimensione americana di questa guerra. O dovrei dire: di questo genocidio. Perché Biden è responsabile? E cosa sta succedendo ora con Trump? Su questo tema Biden e Trump sono fatti della stessa stoffa. Biden è responsabile perché avrebbe potuto interrompere l’invio di armi e fermare tutto. È chiarissimo. È anche responsabile di aver gettato benzina sul fuoco con la storia dei “40 neonati decapitati” – immagini che dice di aver visto, ma che non esistono. Un solo infante, di circa 15 mesi, è morto tragicamente il 7 ottobre, ucciso. Ma nemmeno le autorità israeliane parlano di 40 bambini uccisi. Perché ingigantire o addirittura fabbricare atrocità mai accadute? Penso, alla fine, per dire che Hamas – e i palestinesi – sono dei mostri. Quindi stava mentendo, consapevolmente? Questa è la mia sensazione. Se dice di aver visto immagini che non esistono, io definirei questo come mentire. Eppure la storia continua a essere ripetuta da Netanyahu, dal ministro degli Esteri tedesco, dai media. Fa parte di ciò in cui molti ancora credono. Ha detto che per capire il presente bisogna guardare al passato. Solo il passato dei palestinesi o anche quello degli ebrei? Di tutti. Per capire ciò che accade e i diversi punti di vista devi conoscere la storia. Devi capire cosa è successo agli ebrei in Europa. Ma devi anche capire come è nato lo Stato di Israele e come ha sostituito la popolazione palestinese che viveva lì. La Nakba. Devi conoscere tutto il contesto, il retroterra, per avere un quadro il più completo possibile. Parla spesso di “genocidio” per Gaza. Per molto tempo i giornalisti hanno esitato a usare questa parola e sono tutt’ora restii. Perché, secondo lei? Io posso usarla in un saggio perché non sto ragionando in termini legali. Tecnicamente, ci sono requisiti giuridici per definire un genocidio. Tuttavia molti studiosi di genocidio lo hanno definito tale, e tribunali internazionali hanno emesso mandati d’arresto. Anche se non c’è ancora una dichiarazione netta da un tribunale che dica: “È un genocidio”. Capisco perché i giornalisti istituzionali esitino. Ma io non ho esitazioni: non sono un giornalista che lavora per una coorporation, non la penso come loro. Per me è chiaro. Se leggi i passi biblici citati da Netanyahu, ascolti le dichiarazioni di politici, generali e media israeliani, e vedi la ferocia degli attacchi: università distrutte, ospedali distrutti, terreni agricoli distrutti, infrastrutture distrutte… nella mia opinione non da legale, è un genocidio. Anche la relatrice ONU lo dice. Sì. Molte fonti lo dicono. Il problema è che i media spesso non riportano il fatto che numerosi studiosi di genocidio considerano Gaza un genocidio. Il tema è al centro anche della sua conversazione con Art Spiegelman, l’autore del celeberrimo "Maus", i cui genitori erano entrambi sopravvissuti all’Olocausto. Che cosa significa per lei questo lavoro comune? Art Spiegelman e io siamo amici. Un giorno parlavamo di ciò che stava accadendo, e lui aveva molte cose interessanti da dire. È una figura culturale importante. Ho pensato che sarebbe stato utile spingerlo a dirle pubblicamente. Così è nato il progetto. E sono rimasto sorpreso che volesse farlo, dato che è da molto che non lavora più nel fumetto. Sono felice che almeno ora abbia messo nero su bianco le sue sensazioni. Per chi non l’ha letto: a quale conclusione arrivate? Non lo so… che conclusione si può avere? Non abbiamo soluzioni. Ma è interessante che lui metta in discussione la stessa fondazione di Israele. Era ancora prudente nell’usare la parola genocidio: la chiamava “genocide-ish”, nel suo tipico modo. Ma volevo che fosse tutto registrato. Lei vive negli Stati Uniti con una green card. Con Trump alla Casa Bianca e la sua stretta all’immigrazione, si sente in qualche maniera in pericolo? Non voglio fingere che non ci abbia pensato. Ora ho dato un incarico a un avvocato per l’immigrazione. Mi ha consigliato alcune cose, ha preparato documenti per me nel caso succeda qualcosa. Ma come mi ha detto lui, parlo inglese bene e sono bianco, quindi ho molto meno da temere di tanti altri. E se dovesse succedere qualcosa, sarei comunque in una posizione migliore della maggior parte delle persone. Posso chiederle se ha preso misure concrete, anche solo come precauzione? Perché dovrei annunciare pubblicamente le misure che sto prendendo? Ha ragione anche lei. Parlando di Trump: cosa pensa della sua causa contro la BBC, contro la quale ha minacciato un’azione da 5 miliardi di dollari, e vari media americani? Cosa vuole ottenere? Qualunque siano i peccati dei media mainstream, il suo scopo è intimidire. Queste cause mettono paura. Le aziende che operano nel settore dei media devono pensare in termini d’impresa, al rischio legato alle cause. In America le aziende per espandersi e fondersi devono passare per processi legali, e queste cause possono ostacolarle. Alla fine si tratta di pura intimidazione. È il suo modus operandi. In un mondo che va sempre più veloce, lei ha scelto il “giornalismo lento”. "Footnotes in Gaza" le ha richiesto sette anni. Ma c’è spazio per il giornalismo lento? Credo di sì, visto che ci vivo. Ironia della sorte: quando mi sono innamorato del giornalismo al liceo, adoravo la scadenza di 45 minuti. Mi piaceva concentrarmi e tagliare tutto il superfluo. C’è dell’ironia nel fatto che i miei lavori richiedono anni. Ma c’è posto per tutti. C’è bisogno di notizie immediate e c’è bisogno di lavori lunghi, approfonditi. C’è spazio per la mia nicchia, diciamo. Pensa che anche i giovani apprezzino questo tipo di giornalismo? Glielo chiedo perché ci sono articoli che parlano di giovani che cercano sempre più spazi senza telefonini, ad esempio. È solo un “wishful thinking”, un auspicio, o sta accadendo davvero, secondo lei? Direi più un auspicio… ma quelli che leggono i miei libri apprezzano l’immersione. Il mio obiettivo è soddisfare me stesso, e ci sono lettori che apprezzano uno sguardo più lungo, dove conosci le persone e i luoghi, e non entri ed esci rapidamente dalle storie. Oggettività e imparzialità sono un mito? È etico, a volte, non prendere posizione? O dobbiamo limitarci a esporre i fatti? Non credo che un giornalista debba prendere una posizione. Un giornalista deve riportare onestamente. Presentare fatti non porta necessariamente alla verità. Inoltre, soprattutto nel reportage estero, da straniero arrivi sempre sul campo con pregiudizi. E devi riconoscerlo. E il disegno è soggettivo. Il mezzo stesso lo rende evidente, e il lettore lo sa, invece di essere ingannato da una presunta oggettività. Ultimissima domanda: quanto la preoccupa l’uso dell’AI nella creatività, nei lavori come il suo o nel giornalismo? Penso che sarà un grosso problema. Soprattutto per ciò che non richiede molto sforzo. È già possibile prendere articoli, mescolarli e creare nuovi testi. Con la creatività è ancora peggio: conosco musicisti che non lavorano più perché si può generare un jingle, che ne so, country-western con note messicane, in pochi secondi. Si possono creare illustrazioni dicendo: “Fammi questo e quest’altro”. C’è gente che mi ha mostrato come fare un’intera graphic novel senza saper disegnare o scrivere. E questo mi preoccupa. Non solo per i creativi, ma per molte professioni. Nel mio caso specifico, però, non sono al 100% preoccupato: l’AI non andrà mai in un villaggio remoto dell’Uttar Pradesh a scoprire cose nuove. Può solo usare ciò che esiste già. Prima di lasciarla… quando la vedremo in Italia? . Be’, devo venire in Italia… ma non so quando. Non lo so.

Cosa vedere:

Come vederlo:

Online con Sky:

Joe Sacco su Gaza: "Vedo ferocia e distruzione e dico: è genocidio"

Tiziana Prezzo