Anne Carson, Nobel “femminista e antimilitarista” audace e creativa

Era nell’aria da anni. Da così tanto che molti non ci speravano più. Neanche Patrizio Ceccagnoli, uno dei suoi principali traduttori italiani che abbiamo contattato poco dopo l’annuncio. Anne Carson è nata a Toronto nel 1950. Ellenista, professoressa, studiosa, traduttrice, poeta, autrice di prosa, saggista, la neo vincitrice canadese è una figura difficilmente inquadrabile e anche per questo è una scrittrice da Nobel per la Letteratura. Il premio le è stato assegnato, come spiega l’Accademia svedese nelle motivazioni, “per la sua opera audace e creativa che, in un dialogo giocoso con la tradizione classica, ha dato vita a nuove forme per la letteratura contemporanea”. Con Ceccagnoli abbiamo attraversato l’opera di Carson, dall’esordio del 1986 “Eros il dolceamaro” a "La Norma sbagliata", pubblicato da Utopia Editore a novembre 2025. Come ha accolto la notizia? Sono molto contento ovviamente per la scelta di Anne Carson. Sottolineo che questo è un importante riconoscimento soprattutto alla poesia che è un genere che nessuno ama praticare o leggere adeguatamente oggi, quanto servirebbe. Anne Carson la rappresenta in maniera molto innovativa nel mondo contemporaneo. In “Economia dell'imperduto”, mettendo a confronto due poeti lontanissimi del tempo, si interroga sul senso della poesia nel mondo contemporaneo, sul concetto di “economia poetica”. Che significa? Ho iniziato a tradurla proprio con questo libro. Parliamo di un’opera molto difficile, un saggio doppio, che si regge su una comparazione molto improbabile tra Simonide di Ceo e Paul Celan, affronta il tema del valore, dell’utile. Siamo utili quando siano usati, quando siano utilizzabili. Pasolini dice che la poesia è una scarpa che non ha bisogno di essere riprodotta, immaginiamo l'invenzione di una scarpa che non richieda manutenzione, che non richieda nuove scarpe, questo destabilizzerebbe il mercato delle scarpe. La poesia con i suoi strumenti poveri, in un certo senso, destabilizza il mondo dell'economia. Consideriamo che Carson viene da una famiglia in cui il padre lavorava in una banca, quindi il tema economico è importante, perché lei probabilmente ha sentito la pressione familiare di chi viene accusato di fare qualcosa di inutile. Alla fine è una scrittrice completamente integrata nel mondo occidentale, però lo critica certamente per gli eccessi e le storture. Se lo aspettava, visto che il suo nome era tra i più citati nel toto Nobel? Per fortuna sono abbastanza mattiniero, quindi ero sveglio, visto che qui in Canada dove vivo sono le 7. Scaramanticamente non me l'aspettavo più perché è dal 2019 che è una grande favorita, ne abbiamo anche scherzato a volte per mail, dicendo che anche Federer aveva perso Wimbledon quell’anno. Il risultato di un Nobel è sempre imprevedibile, quindi non ci speravo più. Come si evince da diverse sue opere e discorsi che ha tenuto in pubblico e come conferma da questo scambio che ci ha raccontato, è una donna molto ironica, giusto? Sì, in maniera molto allusiva. La sua è un'intelligenza molto originale, è un senso dell'umorismo spiccato che si nasconde dietro alle parole o alla mancanza di parole. Anne Carson è una persona che non si prende troppo sul serio e che affronta giocosamente la tradizione occidentale che ha attraversato con le sue opere, anche come studiosa perché è un ex-docente universitaria, è un’ellenista, quindi è una traduttrice, una saggista, è una poetessa. Tanti aggettivi per descriverla. Sono categorie che nel suo caso si applicano con difficoltà proprio perché la sua scrittura è caratterizzata da una forma ibrida: uno sconfinamento costante della prosa nella poesia e viceversa. Ciò l'ha resa difficile da inquadrare, soprattutto in un panorama italiano dove la poesia è legata ancora a certe forme liriche tradizionali. Come definirebbe la scrittura di Carson? Sicuramente è una scrittura complessa, di non facile approccio per certi versi, ma allo stesso tempo anche molto accessibile perché rivela molto dell'animo umano. C'è una parte della sua scrittura che è profondamente confessionale, potremmo dire vagamente autobiografica, perché parla di legami familiari, di lutti, di elaborazione del dolore. Penso per esempio a “La bellezza del marito” in cui racconta la fine di un matrimonio con le infedeltà e la sofferenza che ne conseguono. Affronta anche il tema universale del desiderio, uno dei capisaldi della sua opera. Non a caso il suo primo libro si chiama “Eros il dolce amaro”, che ho tradotto per Utopia, un’opera che è un’elaborazione della sua tesi di dottorato. Parte da Catullo e dal famoso distico “Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris. Nescio, sed fieri sentio et excrucior. Odio ed amo”. Classicista e modernista con tratti di avanguardismo, prosa e poesia, tante cose insieme: è una scrittrice caratterizzata dalle contraddizioni? Dal paradosso più che dalle contraddizioni. La letteratura ci consente di dire una cosa e il suo contrario. Infatti noi amiamo e odiamo allo stesso tempo a volte, il che sembra contraddittorio, ma lo è solo in apparenza, perché a volte un sentimento sconfina nell'altro, e quindi questa paradossalità che ha contraddistinto i suoi esordi, secondo me, la definisce, ovviamente nel rapporto con i classici. Come si rivolge ai classici? Lei non ha un rapporto soltanto filologico, rigidamente filologico, ma lei li traduce anche filologicamente, come nel caso di Saffo. George Steiner, uno dei più grandi comparativisti, definiva quella di Carson come forse la migliore traduzione inglese di Saffo. Mette insieme filologia e riscrittura anche irriverente. Per esempio riscrive l’Elena di Euripide chiamandola Norma Jeane Baker of Troia, e noi l'abbiamo tradotta per Crocetti con “Era una nuvola”. Il titolo fa riferimento a una versione palinodica del mito, che si ritrova anche nella versione operistica di Strauss e secondo la quale Elena non va a Troia, ma si nasconde in Egitto, quindi a Troia va un'immagine di Elena fatta dagli dèi con le nuvole: non era dunque una donna, era una nuvola. Questo è un tema importante, perché lei parla di antimilitarismo. E lo fa anche se non è una scrittrice direttamente politica, che fa dichiarazioni sull’attualità, anche se è molto attenta alla cronaca culturale. Per esempio recentemente, ha scritto un pezzo sulla cantante spagnola Rosalia. In che modo affronta il tema dell’antimilitarismo? Anne Carson è una donna che non crede nella guerra, vive in un mondo di uomini che amano le guerre, e quindi per esempio rielabora il tema antimilitarista che è già presente in Euripide. Adesso ho tradotto per La nave di Teseo "Red Doc", che è il sequel di uno dei suo libri più famosi, “Autopiografia del Rosso", che è una riscrittura moderna, in chiave di romanzo di formazione omosessuale, del mito di Stesicoro. Gerione ed Eracle non sono nemici ma sono amanti, e quindi nella versione del sequel in uscita, Anne Carlson presenta Eracle, l'eroe guerriero per eccellenza insieme ad Achille, come un soldato che soffre di Post Traumatic Stress Disorder, cioè che è traumatizzato dall'esperienza bellica, e che vive in una clinica. Quindi il mito occidentale, la tradizione occidentale. che inizia con la celebrazione della guerra in Omero, finisce con Anne Carlson in una clinica per malati psichiatrici. Questo ci dice molto della traiettoria della sua opera, è una scrittrice femminista e antimilitarista. Ci ha spiegato in che modo è antimilitarista, ma in che senso femminsita? Femminista nel senso più nobile del termine. In quanto donna osserva il modo e la prospettiva delle donne, anche riscontrando i tentativi di prevaricazione, di controllo dell'uomo. Per esempio in aprile è uscito un libro con la postfazione di una finalista del Premio Strega, Carmen Gallo, importnate poetessa importante, che si chiama “Il genere del suono”. Si tratta di un saggio quasi accademico, in cui Anne Carson affronta il tema della voce delle donne, silenziate e controllate dagli uomini nel mondo antico. In quel libro c'è anche un pezzo più politico che affronta in maniera indiretta, come è solita fare utilizzando uno sguardo molto poetico. La poesia si chiama "Destino, corte federale, luna", in cui si parla di un ingegnere yemenita che fece causa al governo americano per l'uccisione con dei droni dei suoi figli. E in quel caso Anne Carson dà voce a questa vittima di un conflitto, di un tentativo di controllare militarmente un'area del mondo da parte degli Stati Uniti, mettendo in luce l'ingiustizia che subisce a livello processuale. Però lo fa in maniera molto indiretta, non perché non ami esporsi, ma perché non ama - questa è una mia interpretazione - politicizzarsi in maniera troppo esteriore. Il tema antimilitarista e femminista sono genuinamente vissuti. Non sono il frutto della moda del momento. Uno degli ultimi libri che ha tradotto e che è stato pubblicato in Italia si chiama “Decreazione”. Cosa intende con questa parola? Anne Carson riprende un concetto di Simone Weil, che attraversa tutto il Novecento, cioè quella della critica del soggetto, che già c'è per esempio anche nel Manifesto di letteratura futurista di Marinetti del 1912. Ovviamente lo reinterpreta in un'altra prospettiva, cioè la messa in discussione della crisi dell'io. E' una crisi che attraversa tutta la poesia del Novecento. Lei addirittura affronta questo tema facendo dei riferimenti mistici, è una scrittrice che parla molto di sé e non ama parlare di sé, è molto schiva e al tempo stesso molto generosa, questa in parte potrebbe anche essere un'altra contraddizione, se vuole, un paradosso della sua scrittura. Parlando appunto della sua biografia, che rapporto ha con l’Italia? C'è un grande legame tra l'Italia e Carlson, non solo perché è una classicista, non solo perché viaggia in Italia come tutti i nordamericani che amano l'Europa, ma anche perché aveva un primo marito di origine italiana, se non italiano. Di lui si sa veramente poco. Gli ha dedicato il libro “La bellezza del marito”, che parla di un divorzio, della fine di una relazione con delle infedeltà, del desiderio, di un amore che si spegne. Inoltre, le sue prime opere sono ambientate in Italia. "Canicula di Anna", un poemetto il cui titolo originale è in italiano e che fa parte del libro “Come l'acqua”, pubblicato da Crocetti, è ambientato a Perugia, in Umbria. Nell'opera invece “Vetro, ironia e Dio “, sempre pubblicato da Crocetti in italiano, c'è un poemetto narrativo che si chiama “La caduta di Roma”, dove presumibilmente un nordamericano, un personaggio che proviene da un'altra nazione, fa un viaggio a Roma, e poi anche un viaggio in macchina verso Orvieto, interrogandosi sul modo in cui gli italiani guidano.

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Ludovica Passeri